國際能源基金會中國交通項目顧問、濟南BRT項目特聘專家保羅
保羅身為巴西圣保羅BRT項目負(fù)責(zé)人，曾參與過美國、英國、南非、墨西哥、印尼等12個國家的BRT線路規(guī)劃和系統(tǒng)設(shè)計。
這段時間，BRT一直是大家關(guān)注的焦點。BRT建設(shè)為何每走一步都引發(fā)問題不斷，快速公交與普通公交到底是一種什么關(guān)系，濟南的BRT最終規(guī)劃方案是什么樣的……30日，記者就市民比較關(guān)心的一些問題專訪了國際能源基金會中國交通項目顧問、濟南BRT項目特聘專家保羅。
4條公交線并入是經(jīng)過測算的
記者：專用車道是為開通BRT快速公交而專門設(shè)置的。昨天，濟南公交部門對歷山路上的公交線路進行了調(diào)整，允許4條線路的普通公交車使用專用車道，雖然這種做法有它的原因，但會不會與專用車道的“�！毕嗝�？
保羅：首先我們要弄清楚這樣一個概念，專用車道是為發(fā)展“公交優(yōu)先”戰(zhàn)略服務(wù)的，而并非為BRT服務(wù)的。專用車道運行就可以有兩種方式，封閉式和開放式。
封閉式，就是車道全封閉起來，開放式就是道路上只設(shè)BRT車道，該車道也并非只有BRT才能駛?cè)�。具體采取哪種方式要看這條道路上的實際情況，濟南的BRT是介于封閉和開放之間的一種狀態(tài)，普通公交車開進BRT車道也是完全可以的。這次公交線路的調(diào)整一方面是緩解歷山路堵車問題，另一方面也是為了提高專用車道的利用率。這并不能證明BRT就失去了原來的意義，當(dāng)然也與“�！钡母拍畈幻�。
記者：4條普通公交車并入專用車道確實在一定程度上緩解了交通壓力，但由于取消了它們在歷山路上的相應(yīng)站點，也引發(fā)了爭議，對此我們怎么解釋？
保羅：在這個問題上，我和濟南市公共交通總公司科學(xué)技術(shù)研究院的劉彤院長交流過，這4條線的調(diào)整并非是倉促的，而是以公交部門的測算為依據(jù)的，這4條線所取消站點的乘客流量都不大，而且都能以其他公交班次替代。
BRT并非凌駕于普通公交之上
記者：有讀者提出這種疑問，BRT與普通公交尊卑之分非常明顯，同樣是公交車，為什么BRT就該享受這種特權(quán)，而普通公交就得和社會車輛去搶道混行？
保羅：我首先講明一點，BRT和普通公交是平等的，只不過承擔(dān)的任務(wù)和功能不一樣。從我們的規(guī)劃方案上就不難看出，專用車道都是修建在濟南的交通主干道上，并將最終形成一個網(wǎng)絡(luò)，等這種網(wǎng)絡(luò)形成后，它將承擔(dān)起濟南主流人群的出行任務(wù)，而到時候普通公交車將起到輔助的作用，比如將支線道路上的乘客運到主干道上。這兩種公交是相輔相成的關(guān)系，而沒有尊卑之分�，F(xiàn)在濟南的BRT剛剛起步，很多線路還都在調(diào)試中。
記者：在BRT整體規(guī)劃方案完成后，快速公交要達到一種什么標(biāo)準(zhǔn)？這種標(biāo)準(zhǔn)又是依據(jù)什么來確定？
保羅：快速公交要達到一種什么標(biāo)準(zhǔn)取決于兩個方面：一是社會的需求量有多大，快速公交的規(guī)模要和乘客的需求成正比；二是空間的概念，指的是乘客出行要從哪個地方到哪個地方。
BRT可分為快慢兩種線路
記者：歷山路上的路口太多，站臺也不少，這是不是影響B(tài)RT運行速度的因素之一？
保羅：對于BRT來說，最主要的還是方便乘客。根據(jù)測算，BRT線路的換乘點應(yīng)該在600米左右最好。濟南的BRT設(shè)計還是比較合理保羅接受記者采訪。
驗來看，BRT將來還可以發(fā)展為快慢兩種線路。在同一條線路上，快車站點就比較少一些，慢車站點就多一些，這樣可保證不同乘客的需要。
記者：借鑒北京等城市的BRT經(jīng)驗，您是否建議濟南在歷山路上多建一些過街天橋？這樣也避免人行橫道影響車輛通行。
保羅：我不建議這樣，從我個人觀點來看，過街天橋并不漂亮，對城市來說也并不是好事。只要利用好現(xiàn)在的公交系統(tǒng)和道路資源，BRT一樣會運行得比較順暢。
濟南BRT線路總長將達160公里
記者：濟南的BRT出現(xiàn)了一定的困難，這個困難主要是濟南市居民意識上的問題，還是相關(guān)部門技術(shù)上的問題？
保羅：這兩者都有，一個新生事物肯定有一個發(fā)展過程，濟南的BRT剛剛開通，還需要進一步完善�，F(xiàn)在市民乘坐BRT不方便，主要還是由于濟南的BRT沒有形成網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在只開通了兩條線路，17公里的長度，只有這兩條線路肯定是不行的。開的線路越多，BRT就會越受歡迎。
記者：能說具體一點嗎？比如將來BRT線路要修多長，與普通公交車的客流量要達到一種什么比例？
保羅：根據(jù)濟南的規(guī)劃，共有7條大的BRT線路，全長160多公里，如果BRT車道的長度超過100公里，市民換乘起來就會非常方便，大家對BRT的質(zhì)疑聲音也就會越來越小。
BRT步履維艱凸顯部門協(xié)調(diào)滯后
記者：我發(fā)現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象，歷山路BRT從開通到現(xiàn)在一直問題不斷，比如道路拆遷跟不上、專用道設(shè)施不到位，現(xiàn)在幾條公交線路調(diào)整了，公交車右轉(zhuǎn)又與信號指示燈相矛盾，總體感覺公交部門一直在單兵作戰(zhàn)，缺少與相關(guān)部門的配合、協(xié)調(diào)，是這樣嗎？
保羅：這是一個非�，F(xiàn)實的問題，你們也可以想象要把這些部門都協(xié)調(diào)起來難度有多大。舉個例子，我在南非指導(dǎo)修建一條BRT線路，曾將同屬一個局的兩個部門協(xié)調(diào)到一起進行討論，結(jié)果卻得知，這是他們兩個部門自成立以來第一次坐在一起討論問題。相對而言，我們濟南在這方面要好得多，如果能通過BRT而使各個部門之間協(xié)調(diào)順暢了，這種收獲要比BRT本身更有價值。
公共交通發(fā)達了 私家車主也會來坐
記者：“公交優(yōu)先”這個理念相信絕大部分濟南居民都能夠理解和接受，然而理解歸理解，卻仍然有一大部分人選擇開私家車而不去坐公交車，你怎么看待這種現(xiàn)象？
保羅：這一部分人不選擇乘坐公交車是有原因的，首先就是公交車的速度提不上去，公交車和社會車輛混行，還經(jīng)常出現(xiàn)堵車現(xiàn)象，開自己的車遇到堵車還可以繞行，而乘坐公交就只能等，現(xiàn)在我們開通BRT就是為了解決這個問題。
另外，目前的公交車服務(wù)質(zhì)量不高也是一個很重要的原因。北京奧運會我覺得最見效的一個影響就是公共交通發(fā)展起來了，公交車服務(wù)質(zhì)量明顯提升，這也使得很多人自愿放棄私家車去乘坐公交上下班。
BRT網(wǎng)絡(luò)建成需要3到5年
記者：你作為世界著名的BRT專家，全程參與了濟南BRT的設(shè)計，對比運行效果非常好的巴西圣保羅的BRT，濟南的BRT是不是遇到了麻煩？
保羅：巴西圣保羅的BRT已經(jīng)運行了20多年了，那里的人都適應(yīng)和認(rèn)可了BRT，現(xiàn)在濟南的BRT剛剛運行了幾個月，還處于調(diào)整階段，兩個城市暫時沒有可比性。
記者：很多人還是對BRT緩解交通壓力抱有希望的，但現(xiàn)在卻面臨一些問題，也沒有看到很明顯的效果，那么你認(rèn)為這種效果需要多長時間才能有所體現(xiàn)呢？
保羅：對于一個城市來說，越堵車的道路，就越需要BRT。主干道需要BRT，支線最好用普通公交車。從濟南的現(xiàn)狀來看，需要3—5年的時間，BRT才能形成網(wǎng)絡(luò)，才能達到預(yù)期的目的。對于普通公交車來說，等BRT網(wǎng)絡(luò)形成后，就需要進行線路的優(yōu)化整合，讓整個城市的公共交通都順暢起來。
記者：您怎樣看待濟南BRT的前景。
保羅：濟南這個城市非常特別，受客觀因素的制約，發(fā)展BRT是唯一正確的思路。我非�？春脻螧RT的前景，比如說車輛雙開門等，都是濟南的獨創(chuàng)，現(xiàn)在很多城市都在學(xué)習(xí)濟南。我認(rèn)為，濟南的BRT將來會成為中國乃至世界的典范。
