記者：非常感謝客車學會的秘書長王云耀到了我們客車博覽會的直播間，我們先請王秘書長介紹一下2004年客車業(yè)的概況？
王云耀：非常感謝中國交通報舉辦這次活動，中國客車行業(yè)應該說是一個在商用車里面有很大的名氣，也是很重要的一部分，中國的客車行業(yè)應該說發(fā)展幾十年了，真正的大發(fā)展是在我們改革開放以后�，F(xiàn)在中國的客車的基本情況大概是客車制造企業(yè)擁有100多家，我們客車學會2004年對中國生產(chǎn)大中型客車91家的企業(yè)進行產(chǎn)銷統(tǒng)計，我們把這個產(chǎn)銷統(tǒng)計的情況進行了匯總，和我們?nèi)珖目蛙囆袠I(yè)都進行了交流，我們從這個統(tǒng)計情況上看，2004年全國91個企業(yè)總客車銷售額是343億，總的產(chǎn)量大中型加起來是16萬7千多，這個是一部分企業(yè)，還有一部分企業(yè)沒有統(tǒng)計，這是一個趨勢，我們對前30個客車企業(yè)進行排名，這個排名是按照2004年企業(yè)銷售額進行排名。前30個客車制造企業(yè)銷售額是290億，占了我們?nèi)赇N售額的84.5％，前30個客車企業(yè)的產(chǎn)量是13萬輛多，占總銷售量的73.9％，我們的公路客車生產(chǎn)將近十萬臺，占公路客車總量的77％。占公交車總產(chǎn)量的86％，占臥鋪車總量的89％，臥鋪總共生產(chǎn)了5000多一點，占了2％多。我們看得出來，中國排名前30的企業(yè)基本上占有中國客車的產(chǎn)量和銷售額的80％以上，無論是公路客車、公交客車和臥鋪客車，都是在80％以上，整個去年中國客車的出口統(tǒng)計是91家企業(yè)是4000多臺的整車，這是我們中國客車出口最多的一年，我們中國現(xiàn)在有這么大的企業(yè)，這么大的產(chǎn)量，這么多的銷售額和出口，是否中國的客車就達到一定的水平。我想借這個機會和企業(yè)一起進行交流，我個人的看法應該說中國客車進行這么多年，它的發(fā)展，中國客車的水平和產(chǎn)量，市場占有率已經(jīng)有了一定的市場份額，但是我們還不是一個真正的客車大國。
昨天晚上我出席了一個廈門大金龍即廈門金龍客車聯(lián)合公司的歐洲新聞發(fā)布會，當時我們在這個會上和金龍的同志們和新聞界的朋友們一起交流了一下，我當時說這些事情值得我們新聞媒體大力宣傳，因為這是我們客車行業(yè)的一個轉(zhuǎn)折點，應該在我們中國客車史上給予很好的記載，我們再過幾年，我們返回頭來看昨天這件事情，應該說金龍為我們中國的客車行業(yè)起了一個很好的作用，對中國客車的發(fā)展帶有很深的影響。
大家都知道，我們在1987年在北京和德國的尼奧普蘭公司一起，在這一年我們中國真正意義上生產(chǎn)了高技術含量的大客車，我們以前的企業(yè)也引進了國外的整車和散件的生產(chǎn)，但是從真正有高技術含量，高檔次來比，是這一次。在這短短不到20年之間，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了幾十個企業(yè)跟國外進行了合資、合作和技術引進，包括車身、零部件。中國現(xiàn)在大陸生產(chǎn)的高檔車已經(jīng)有歐洲、日本的和韓國的，這些都有了，占世界客車行業(yè)技術最先進、產(chǎn)量最大的，像歐洲、日本這樣的基本上在國外的優(yōu)秀品牌在中國大陸都可以說是非常好的，我們客車學會經(jīng)過兩年大概是非典那一年開始進行了研究和評估，我們學會老的專家和我們王今明同志的帶領下進行了行業(yè)研究。我們經(jīng)過兩年的行業(yè)研究，我認為中國的整體客車行業(yè)，再過15年到2015年的時候，成為世界的客車制造中心，我個人也認為在2005年中國成為世界的客車制造中心是完全可以的，但是我指出我們只是世界的制造中心，不是世界客車中心，我們國家的客車水平和世界還是有差距。從交通部現(xiàn)在進行的客車評定來看，我們進行了14批的評估，我們評估了大型的高三級的客車，這四十多個客車的車型，83％的車型基本都是國外品牌，國內(nèi)自主生產(chǎn)研制開發(fā)的客車產(chǎn)品還基本沒有評上三級，這說明我們的客車在自主開發(fā)能力上還不夠，客車的總體水平還有差距，另外中國的客車針對某一個企業(yè)來講，雖然我們也有年產(chǎn)幾批的企業(yè)，但跟國外的客車企業(yè)來比，還是存在著比較大的差別，因為我們的客車企業(yè)基本上是做車身的產(chǎn)品，我們在客車最重要的底盤技術上我們尤其缺乏這方面的能力。而且是在產(chǎn)品設計開發(fā)上缺乏必要的設計手段。
非�？上驳氖�，我們亞星股份收購了英國法國的一些客車公司，這也是我們中國客車水平提高的一個方面，也是我們中國客車發(fā)展到一定階段以后的必然結果。就是說我們中國客車不但要在中國在商業(yè)用車里面占有一席之地，在世界的客車行業(yè)里面占有非常重要的地位，中國的客車現(xiàn)在預計經(jīng)過三、五年的競爭，經(jīng)過政府宏觀的管理，經(jīng)過行業(yè)的整合，中國客車還會有比較大的發(fā)展，從總體上來說支持我們客車行業(yè)的發(fā)展條件應該是具備的，我想主要是大概有四個方面的條件：
1、是交通部。我們交通部規(guī)劃、國家交通網(wǎng)規(guī)劃，都已經(jīng)經(jīng)過國務院原則性審批通過，這兩個計劃的實施將使中國高速公路及運輸公路的建設進入新的階段，這是支持我們中國客車行業(yè)發(fā)展的一個非常重要的因素。
2、另外一個就是我們中國城市建設、中國城鎮(zhèn)化建設步伐在加快。中國是13億人口，在未來的年代里頭將有一半人轉(zhuǎn)入城鎮(zhèn)，城鎮(zhèn)化的建設速度非�？�，城鎮(zhèn)化建設帶來了公交的發(fā)展。2004年我們看出來中國客車增長量最快的應該是城市公交客車。
記者：去年我國公交客車的增長率是多少？
嘉賓：大概在30％左右，這個是中國旅游客車沒有增長這么快的。再一個支持中國客車行業(yè)發(fā)展的是中國客車持續(xù)經(jīng)營發(fā)展，中國持續(xù)以7％的速度發(fā)展，使我們國家給客車行業(yè)發(fā)展的提供的重要的宏觀條件，經(jīng)濟發(fā)展也使我們國家的旅游事業(yè)得到很快發(fā)展。
3、因此支持我們客車行業(yè)發(fā)展的另外一個因素是旅游業(yè)，旅游客車從2004年看來，中型客車，旅游部門購買的客車大多集中在中型客車，中型客車的總量是客車產(chǎn)量最大的，這是支持我們發(fā)展的第三個情況。
4、是我們交通部完成規(guī)劃，在國務院的審批中，另外交通部在去年制訂了一個鄉(xiāng)村公路客車技術要求，這是一個交通部的行業(yè)標準，制訂這個標準的出發(fā)點就是要推動農(nóng)村客運事業(yè)的發(fā)展，以及規(guī)范鄉(xiāng)村公路客車生產(chǎn)和制造。這個標準的實施以及農(nóng)村公路的建設將使我們下一個客車的發(fā)展將有新的品種，就是鄉(xiāng)村公路客車。從我們現(xiàn)在研究和統(tǒng)計市場規(guī)�？矗蟾旁诮窈筻l(xiāng)村公路市場需求是在200萬－300萬之間。就是我們明年能夠看到20萬輛的鄉(xiāng)村公路可能是10－15％，這個是支持我們在將來10－15年支持我們客車發(fā)展很大的一個方面。
上述的四個方面我想都能夠支持我們中國客車在未來得10年內(nèi)有一個平穩(wěn)的增長態(tài)勢。這是我們大的支持發(fā)展方面，2005年我們預計中國將成為客車制造中心，這個觀點我們提出來以后我們可以進行交流、探討，從哪些方面可以真正做到，我們可以成為世界制造中心，我們可以建立一個評估體系和指標，大家可以列出來幾項和十幾項，達到這個項目就可以完成。希望客車行業(yè)的專家、同志們交流這方面的情況。
我們也希望大家隨時和我們的客車協(xié)會隨時聯(lián)系，和我們的交通報、還有可以在我們的交通網(wǎng)站進行評論，總之大家群策群力把中國客車事業(yè)搞上去。在中國客車協(xié)會的領導下，我們愿意做這方面的工作，希望我們中國的客車行業(yè)能夠早日，最好在2010年以前實現(xiàn)中國的客車世界制造中心的目標。
記者：我們提到中國交通部高三級基本上是合資合作的產(chǎn)品，現(xiàn)在如果有技術研發(fā)能力，我們到什么樣的水平，和世界領先水平相比，差距在哪里？
嘉賓：應該說，我們的標準只有在大型和特大型里面有高3級，中型車和小型車是沒有的。我們這些高3級評定的車為什么我們國產(chǎn)自主設計的車達不到，在很重要的標準當中，很重要的條件上沒有達到，比如說要求高3級車要進行全程展示車身，大家知道全程展示車身是提高安全性的特征，也是客車輕量化的一個非常重要的方面，這個技術最早出現(xiàn)于歐洲，最成熟也是在歐洲。我們知道，除了在歐洲有這個技術以外，另外我們在世界上其它一些國家美國、日本、韓國生產(chǎn)客車比較多的國家，也沒有采用這個技術，這個技術應該說搞這個技術中國也可以搞，但是我們需要技術投入，需要產(chǎn)品技術經(jīng)費的研發(fā)。
我知道在交通部，在國家七五攻關的時候搞了一個JT56120的客車，在這個項目上我們承擔攻關項目，這個項目是搞全程展示客車的車身。這是我們國家借鑒國外技術自己開發(fā)研制的結果，但是這個技術由于各種原因，市場的改革和變化，這個技術沒有很好地和產(chǎn)業(yè)進行結合，非�？上�。我們從一個具體的例子上說，要搞全程的展示車身，要我們的企業(yè)進行完全計算機的車身設計，要進行車身有線源的計算，因為你的車身設計出來以后，是否能夠達到輕量化的目的，能否達到車身骨架，在車身翻轉(zhuǎn)的時候達到抗變形的能力，要有有線源的保證，特別要進行我們汽車側(cè)翻的實驗驗證，我們客車協(xié)會除了進行行業(yè)技術管理交流以外，我們承擔國家的標準指定，其中有一個國家標準叫做“國標G5B14”這個是國家強制性標準，這個標準是2004年開始進行修訂，由我們客車行業(yè)內(nèi)的18個單位共同承擔的，這18個單位里頭的客車行業(yè)，最有名的前十幾名的客車企業(yè)參加標準制訂，這個標準制定有一項要求就是整個和車的底部的變形實驗，通常我們說的客車翻轉(zhuǎn)的實驗，在這個標準當中，我們經(jīng)過討論工作一年都沒有定下來如何解決客車側(cè)翻實驗。這個項目我們到現(xiàn)在都沒有納進去，為什么沒有納進去？原因就是費用問題，還有就是實驗的手段問題，這個費用在歐洲是強制實驗的，歐盟有一個叫EC85的指令，在歐盟范圍是強制實施的。在指令當中，就是說你在歐盟內(nèi)，如果在歐盟國家銷售客車，必須要經(jīng)過認證機構認證，其中認證一項就是汽車的實驗，汽車的骨架承受，比如發(fā)生事故，車翻到大山底之后，考驗車身變形的程度，這個變形程度是否害到乘客的生存空間，實際上就是考察這么多指標。這個要做實驗，做實驗有兩種。歐盟解決方法，有兩種方法來進行評價：一個就是整車的實驗，你做好一個車，能不能達到實驗標準，進行翻滾，把這個車整個摔一遍，然后檢測這個車的變形程度，在這個車里面還要有一個假人，這個假人都是十幾萬美金的假人，這個要做，實驗費用很高的，判斷你車身骨架是否能夠承受這個破壞能力。
另外一個方法，通過做實驗的方法也可以達到這樣的目的，我們跟歐盟有關的標準制定單位探討，歐盟介紹他們有幾種計算模式，計算模型。但歐盟始終沒有把這個模型對外公布，我們通過行業(yè)協(xié)會也好、通過國家政府部門也好，都沒有取得這個計算的程序，這個計算的程序有幾種計算程序，我們都沒有取得。那么這個計算程序歐盟說可以賣給你，但費用要談，這個費用很高。這是人家知識產(chǎn)權的國家，因為整車做側(cè)翻實驗費用很高，一次做實驗費用很高，這個就像乘客做實驗一樣，這個比乘客做實驗費用還高，這個客車的制造企業(yè)跟我們的制造企業(yè)相比較來講，企業(yè)的規(guī)模、企業(yè)的能力、企業(yè)的實力差很多，我們每一個客車企業(yè)做實驗不現(xiàn)實，我們計算有程序，我們院的水平跟歐洲先進國家水平來講有很大差距，這個差距不是一年、兩年能夠趕上的。所以我們只能說到2020年我們成為世界客車的制造中心，世界客車中心還要進行很多年、幾十年可能才能達到，這個就是你剛才問的問題，什么差別？我們從實驗的驗證來講有很大的差別，這個差距趕上是非常難，我們設計的實驗來講，我們先進軟件的計算，并且計算完了以后我們投入的驗證，從計算機上的驗證來講，我們很多企業(yè)不能做到，國內(nèi)少數(shù)企業(yè)做這方面的工作，但不能完全跟歐洲同步。這次可喜的是我們亞星能夠收購歐洲很有名的公司，說明我們公司有機會和歐洲高水平的客車公司一起聯(lián)合設計開發(fā)產(chǎn)品。我們也能夠掌握人家設計開發(fā)的一些先進技術來提高我們中國客車產(chǎn)品的設計水平，這應該說是我們亞星客車公司為我們客車行業(yè)做的很大貢獻。應該非常值得慶賀，值得其他的企業(yè)借鑒。
記者：王先生，剛才你提到我們的協(xié)會在做GB13094，標準，是強制性的嗎？
嘉賓：是強制性的國家標準。
記者：這個執(zhí)行是不是意味著要進入客車這個行業(yè)門檻提高？
嘉賓：這個標準原來就有，這個標準今年是修訂的標準，這個修訂的標準和原來的版本做了比較大的改動，原來的標準制定是參照歐洲的ECE36號法規(guī)，這一次標準的修訂是完全參照歐盟ECE85指令，85指令應該說是歐盟原來ECE32號、52號、107號法規(guī)一個集大成的東西，這個東西更嚴格，這個東西在ECE85指令是強制執(zhí)行的，這個我們原來制定標準的時候，這個不是強制實施的，這個標準制定完以后，我們明年或者后年有望實施，應該不是說我們抬高這個標準，這個標準我們原來做過，我們對客車行業(yè)在安全上我們提了更高的，或者更科學的指標。這些指標更科學，也更易于操作，也更易于跟國際接軌。我們也想通過這個標準跟國際的接軌的標準，促進我們客車行業(yè)走向世界。因為我們的標準和歐洲的標準差距比較大，中國要走向世界的話，將會遇到標準障礙，就是大家經(jīng)常說的技術壁壘障礙，我們這次的技術修訂盡量引進歐盟的標準技術，使得我們的客車企業(yè)走向成熟
記者：客車學會今年的工作重點是什么？
嘉賓：今年客車工業(yè)協(xié)會在去年年底，在我們的理事長、我們澤木小音理事長的領導下，王今明專家提議了一個協(xié)會的工作計劃，我們有幾項計劃，有幾個重要行業(yè)的計劃，我們中國客車行業(yè)協(xié)會進行了研究，比較細致的研究，我們也想使中國的行業(yè)企業(yè)跟國外的企業(yè)進行更多的交流，中國客車行業(yè)走向企業(yè)是必然的，如果我們客車企業(yè)跟外接不交流的話，是比較困難的，我們還要想進行幾個有關專項的客車技術專題研究，要組合不同的企業(yè)來參加國外一些客車公司在中國進行技術講座，把一些歐洲的好技術借鑒到中國來，一些好的設計理念介紹到中國來。
今年還想辦一個中國的公路客運企業(yè)，組織一個中國公路客運企業(yè)，規(guī)模比較大的公路客運企業(yè)，大概幾十家，在每一個地區(qū)，比較大的中國客運企業(yè)來和我們的客車企業(yè)一起交流，就是說我們的制造企業(yè)和用戶面對面的交流，以使我們客車企業(yè)在生產(chǎn)、設計、制造方面都有的放矢。這個制造活動昨天我們和周明進行研究，也想和交通報一起搞這項活動。希望媒體大力支持我們。
記者：這項活動日期什么時候？
嘉賓：這個日期我們還在和客車企業(yè)進行聯(lián)系，我們聯(lián)系了一部分企業(yè)，都是國內(nèi)比較大的，都是交通部在資質(zhì)等級評定過的，一級二級的公司，我們組織跟這些企業(yè)，生產(chǎn)制造的企業(yè)交流。我們籌劃好了以后會在網(wǎng)上，會在新聞媒體上做個宣傳，也希望客車制造企業(yè)都能參加。
記者：秘書長，你作為從事這個工作多年的專家，我想問一下在我們國家現(xiàn)在這樣的情況下，客車行業(yè)面臨的最大問題是什么？
記者：應該說，剛才說的支持我們中國客車行業(yè)平穩(wěn)發(fā)展的四個方面應該說是利好的方面，但還有一些非常阻礙我們和影響我們進步的一些因素，中國的客車行業(yè)經(jīng)過幾年的快速發(fā)展，到現(xiàn)在來講也暴露出一些問題，客車行業(yè)現(xiàn)在企業(yè)應該要有憂患意識，比較規(guī)范的話應該說要有一個預警機制，那么從去年我們行業(yè)總體趨勢來講，我們前30個企業(yè)基本占到80％的份額。
我們還有一百多個，后30名以后的企業(yè)大概有100多個，這個企業(yè)占了我們整個行業(yè)不到20％，這些企業(yè)面臨非常困難的局面，應該說這些企業(yè)面臨非常困難的局面，這100個企業(yè)占到不到20％的市場份額上，平均從企業(yè)來講是很少了，我們知道客車行業(yè)，大家都知道是技術密集型、知識密集型的企業(yè)，對有這種特點的機械制造企業(yè)來講，如果沒有一定的規(guī)模，那么就很難產(chǎn)生效應。做企業(yè)大家都知道，關鍵是要有效率才能做企業(yè)，如果沒有效益這個企業(yè)就不應該存在。大家知道我們前幾年，前一、兩年搞的比較多的就是兼并重組，根據(jù)我自己的判斷，前幾年的兼并重組不是很恰當?shù)臅r機。我們今后另外交談關于兼并重組的的情況。我們講的比較多，企業(yè)轉(zhuǎn)產(chǎn)、重組這種情況，我們后幾十名的企業(yè)經(jīng)營非常困難。
從我們?nèi)ツ耆珖蛙嚱y(tǒng)計來看，利潤指標上，我們統(tǒng)計這91個企業(yè)，去年總體的銷售額是300多億，我們的企業(yè)利潤在行業(yè)上不到5％，大家都知道做企業(yè)行業(yè)要有資本密集型，剛才提到我們產(chǎn)品的開發(fā)，產(chǎn)品開發(fā)沒有資金投入就不可能有產(chǎn)品開發(fā)，搞產(chǎn)品設計也好、行業(yè)研究也好，我們企業(yè)因為利潤很少，我們就很難進行技術的投入，那我們中國的客車行業(yè)發(fā)展如果老是在沒有什么技術含量的層次發(fā)展，對我們客車行業(yè)發(fā)展是非常危險的一件事。大家都知道，提高整個行業(yè)的產(chǎn)能非常容易，但是把產(chǎn)品質(zhì)量提高并且提高技術含量不是短期的事情，這個要有技術的，要有多年的積累，技術也是有積累的，技術不是說今天晚上發(fā)明，今天技術提高了，尤其是汽車行業(yè)是國家的支柱產(chǎn)業(yè)，是影響到很多相關領域里面，需要支持的行業(yè)，所以說沒有大的投入，客車總是在低水平上進行擴大是沒有實際意義的。
另外從現(xiàn)在來講，對我們的客車的影響有很多，比如石油、煤炭、能源，包括今年鋼鐵的漲價對我們客車行業(yè)影響都很大，這次鋼鐵漲價，我們有些企業(yè)都收到鋼鐵公司新的報價，一噸漲500塊錢，現(xiàn)在我們12米的客車，大概車身價格猛提10％，我們鋼鐵要有一千多的成本，另外有底盤，這些成本的增加一定會影響到我們客車的盈利能力，我們客車行業(yè)本來盈利不高，現(xiàn)在成本的增加，行業(yè)盈利水平更低，我們要進行投入，包括制造工藝提高的投入，包括技術工藝的投入就更困難了。所以客車行業(yè)的技術進步就要更慢了。
另外一項領導我們客車行業(yè)技術進步的主要國內(nèi)技術企業(yè)，我們主要的高技術含量企業(yè)在合資企業(yè)，技術引進企業(yè)，他們的產(chǎn)品引進，引進B12車型，在歐洲來講也是整個世界上先進的車型，這個水平是最高的，像這些技術引進的合資的企業(yè)遇到了我們更大的困難，就是匯率的變化，大家都知道我們主要的一些從歐洲引進的合資企業(yè)都有歐元匯率的變化，去年我們合資的技術企業(yè)這項費用支出是相當大，這些企業(yè)的利潤都被匯率的變化吃掉了。另外我們新的2月28號具有整車特征的汽車零部件的進口都按整車的關稅收取。
因此，這項政策和宏觀的調(diào)整來講，都影響到我們這些合資和引進的企業(yè)。這些企業(yè)應該說是我們客車技們術進步或者說技術領先非常重要的企業(yè)，如果他們的技術進步放慢了會對我們的整個客車行業(yè)產(chǎn)生很大的影響，中國的客車行業(yè)大家都要有憂患意識，我們要有清醒的認識，雖然現(xiàn)在我們的客車企業(yè)平穩(wěn)發(fā)展，每年總量都在增長，而且我們學會預測，我們說2015年會成為世界客車制造中心，但我們?nèi)匀灰⒁庖恍┓浅２焕囊蛩�，全行業(yè)同仁應該大家共同努力，還要把中國客車行業(yè)做大、做強還有一段比較艱苦的路要走。大家還要付出很大的，或者說是非常大的代價。
記者：剛才王秘書長跟我們分享了對客車業(yè)的認識，也介紹客車業(yè)的總體情況，非常感謝我們的王秘書長做客我們的直播間。
嘉賓：謝謝。
