●要改進(jìn)城市公共交通，就要制定相應(yīng)的法規(guī)、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，這樣城市公交利用率才能作為考核指標(biāo)固定下來、傳承下去。在以制度設(shè)計(jì)解決公交這個(gè)問題上，我們的空間還很大。

    ●構(gòu)建一個(gè)健康、科學(xué)、合理的公交系統(tǒng)，事關(guān)城市發(fā)展戰(zhàn)略。不能是老百姓無奈被動(dòng)地選擇坐公交，而是要心甘情愿、很樂意去坐公交。從這個(gè)角度看，提高公交服務(wù)水平勢(shì)在必行。

    ●主持人：本報(bào)記者  支玲琳

    ●嘉  賓：楊曉光（同濟(jì)大學(xué)智能交通運(yùn)輸系統(tǒng)研究中心主任、國家“暢通工程”專家組副組長）

    支玲琳：查處黑車、開通社區(qū)巴士，最近關(guān)于城市交通的新聞不少。隨著世博會(huì)的日益臨近，如何改進(jìn)城市公交、方便市民出行，正成為各方熱議的話題。作為一個(gè)人口導(dǎo)入迅速的大都市，上海在城市公交管理上是否面臨新的挑戰(zhàn)？

    楊曉光：我認(rèn)為有兩個(gè)背景值得一提。一個(gè)是今年國慶期間胡錦濤總書記在北京坐地鐵，重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)了兩個(gè)指導(dǎo)思想：一是交通問題是關(guān)系群眾切身利益的重大民生問題，二是大城市必須充分發(fā)揮公共交通的重要作用。第二個(gè)背景是，國家?guī)讉€(gè)部委想共同醞釀制定推進(jìn)發(fā)展公交的戰(zhàn)略。最近開了一個(gè)會(huì)，把中國主要大城市的有關(guān)負(fù)責(zé)人召集到了一起，作為特聘專家，我也有幸列席。在這個(gè)會(huì)上，一項(xiàng)重要的突破就是提出了一點(diǎn)：城市公交要想做好，就必須將其列入政府政績考核。

    事實(shí)上，我一直認(rèn)為，在城市公共交通這個(gè)問題上，不能只靠技術(shù)手段，關(guān)鍵是制度設(shè)計(jì)。

    支玲琳：這么說，城市公交問題的解決不是簡單地增配幾臺(tái)車、增加幾條線路的問題，更需要從制度上做通盤的考慮。具體該如何做呢？

    楊曉光：首先，要像用GDP考核政績一樣，城市公交的利用比率也要成為政績的考核指標(biāo)之一。什么概念呢？從世界范圍看，大城市市民所有的交通方式中，利用公共交通上下班、上下學(xué)的比例都達(dá)到了60%-70%。其中，像東京、香港等人口密集的大都市，公交出行的比例甚至達(dá)到了70%-80%。顯然，我們?cè)诠焕寐史矫妫€有較大的提升空間。

    其實(shí)，這些年我們?cè)诔鞘泄步煌ǚ矫娴耐度氩⒉簧?。?yīng)該看到，現(xiàn)在的城市公交不僅是個(gè)投入問題，更是一個(gè)制度設(shè)計(jì)問題。公交資源的擁有者是政府，公交公司不過是經(jīng)營者。所以政府要做的，主要就是監(jiān)管，監(jiān)管經(jīng)營者運(yùn)營是否科學(xué)合理、資源配置是否到位。要做到這一點(diǎn)，就要構(gòu)建監(jiān)管系統(tǒng)，進(jìn)行規(guī)劃設(shè)計(jì)，搞清楚里面的成本核算。對(duì)應(yīng)這樣一套流程，還要制定相應(yīng)的法規(guī)、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，這樣才能作為考核指標(biāo)固定下來、傳承下去。在以制度設(shè)計(jì)解決公交這個(gè)問題上，我們的空間還很大。

    支玲琳：要提高公交利用率，存在兩個(gè)問題亟需破解。一是城郊公交資源匹配不均衡；二是如何吸引更多市民選擇公共交通。在這方面，您有什么見解呢？

    楊曉光：在市郊，有個(gè)別公交線路班次間隔很長，有人稱之為“幽靈線路”，這就需要有關(guān)職能部門加強(qiáng)管理了。首先，我們應(yīng)該做一個(gè)測(cè)算，就是在目前的市場水平下，我們的公交能夠做到怎樣的水平。然后據(jù)此設(shè)定一個(gè)服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，要求相關(guān)運(yùn)營企業(yè)嚴(yán)格遵守。只要公交企業(yè)的經(jīng)營是努力的，開支是正常的，然后為了達(dá)到這樣一個(gè)服務(wù)水平付出了很多，那么政府就可以對(duì)企業(yè)多付出的那部分進(jìn)行補(bǔ)貼。在市場化為導(dǎo)向的今天，我們不能把服務(wù)轉(zhuǎn)包社會(huì)的同時(shí)，把公益責(zé)任也一并打包。

    至于如何吸引更多市民選擇公交，我認(rèn)為這個(gè)內(nèi)涵非常深刻。從主觀意愿來說，不能是老百姓無奈被動(dòng)地選擇坐公交，而是要心甘情愿、很樂意去坐公交。從這個(gè)角度看，提高公交服務(wù)水平勢(shì)在必行。比如在空間上，在全市范圍里應(yīng)該都能夠享受到公交服務(wù)；在時(shí)間上，一天24小時(shí)中應(yīng)該都有公交可以坐；在人群上，我們現(xiàn)在的公交概念，還是主要面向“藍(lán)領(lǐng)”，這是不全面的。公交服務(wù)應(yīng)該面向所有人群，尤其是白領(lǐng)，這樣才能把他們從小車?yán)镂焦簧蟻?。?dāng)然，這樣就需要更高的服務(wù)水平———舒適、準(zhǔn)時(shí)、方便。

    因此，構(gòu)建一個(gè)健康、科學(xué)、合理的公交系統(tǒng)，事關(guān)城市發(fā)展戰(zhàn)略。這個(gè)公交系統(tǒng)首先是以軌道為主骨架，然后在主干路上以大巴為次骨架，最后以小巴為補(bǔ)充。那些實(shí)在太過偏遠(yuǎn)的地方經(jīng)營成本確實(shí)太高，比如你一定要住到佘山，有關(guān)部門又不可能為你開好幾條公交線路，那么也鼓勵(lì)市民適當(dāng)開車與公共交通進(jìn)行銜接。而要建設(shè)這樣一個(gè)健康的大公交系統(tǒng)，政府責(zé)無旁貸。

    支玲琳：東京的人口密度很高，卻能比較有效地利用公共交通。您認(rèn)為有什么經(jīng)驗(yàn)值得借鑒呢？

    楊曉光：東京首先是很好地依托了軌道交通的發(fā)展。從100年前開始，就一點(diǎn)一點(diǎn)地立足于軌道交通的發(fā)展，并和土地利用很好地結(jié)合起來。交通、土地、城市發(fā)展始終是協(xié)調(diào)地往前走，這是它非常好的一點(diǎn)。實(shí)際上，人家也有難處，它的土地都是私有的，物權(quán)法也早已實(shí)施。不過也恰恰因?yàn)槿绱耍瑬|京在做公交方案的時(shí)候，都是慎之又慎、小心翼翼，從制度的規(guī)劃、設(shè)計(jì)、管理，都有一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪^程。僅僅一個(gè)東京新宿火車站的改造，就用了14年的時(shí)間。其實(shí)有時(shí)候，走慢點(diǎn)、走穩(wěn)點(diǎn)，反而能少走點(diǎn)彎路。

    支玲琳：您認(rèn)為公共交通除了“織網(wǎng)”之外，還有一個(gè)關(guān)鍵詞就是提高品質(zhì)，這樣才能吸引越來越多的人乘坐。但是這樣一來，市民出行成本勢(shì)必增加。這個(gè)問題如何解決呢？

    楊曉光：其實(shí)發(fā)展公共交通的目的之一，就是把坐私家車的人吸引到公交上來。但是，如果一味走“廉價(jià)路線”的話，就可能不能兼顧服務(wù)品質(zhì)。管理混亂的公交，你敢坐嗎？如果不敢，那么只能被迫去開車。所以我認(rèn)為，廉價(jià)不應(yīng)該是城市公交的終極訴求。