國(guó)際能源基金會(huì)中國(guó)交通項(xiàng)目顧問(wèn)、濟(jì)南BRT項(xiàng)目特聘專(zhuān)家保羅

    保羅身為巴西圣保羅BRT項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，曾參與過(guò)美國(guó)、英國(guó)、南非、墨西哥、印尼等12個(gè)國(guó)家的BRT線路規(guī)劃和系統(tǒng)設(shè)計(jì)。

    這段時(shí)間，BRT一直是大家關(guān)注的焦點(diǎn)。BRT建設(shè)為何每走一步都引發(fā)問(wèn)題不斷，快速公交與普通公交到底是一種什么關(guān)系，濟(jì)南的BRT最終規(guī)劃方案是什么樣的……30日，記者就市民比較關(guān)心的一些問(wèn)題專(zhuān)訪了國(guó)際能源基金會(huì)中國(guó)交通項(xiàng)目顧問(wèn)、濟(jì)南BRT項(xiàng)目特聘專(zhuān)家保羅。

　　4條公交線并入是經(jīng)過(guò)測(cè)算的　

    記者：專(zhuān)用車(chē)道是為開(kāi)通BRT快速公交而專(zhuān)門(mén)設(shè)置的。昨天，濟(jì)南公交部門(mén)對(duì)歷山路上的公交線路進(jìn)行了調(diào)整，允許4條線路的普通公交車(chē)使用專(zhuān)用車(chē)道，雖然這種做法有它的原因，但會(huì)不會(huì)與專(zhuān)用車(chē)道的“專(zhuān)”相矛盾？

    保羅：首先我們要弄清楚這樣一個(gè)概念，專(zhuān)用車(chē)道是為發(fā)展“公交優(yōu)先”戰(zhàn)略服務(wù)的，而并非為BRT服務(wù)的。專(zhuān)用車(chē)道運(yùn)行就可以有兩種方式，封閉式和開(kāi)放式。

    封閉式，就是車(chē)道全封閉起來(lái)，開(kāi)放式就是道路上只設(shè)BRT車(chē)道，該車(chē)道也并非只有BRT才能駛?cè)?。具體采取哪種方式要看這條道路上的實(shí)際情況，濟(jì)南的BRT是介于封閉和開(kāi)放之間的一種狀態(tài)，普通公交車(chē)開(kāi)進(jìn)BRT車(chē)道也是完全可以的。這次公交線路的調(diào)整一方面是緩解歷山路堵車(chē)問(wèn)題，另一方面也是為了提高專(zhuān)用車(chē)道的利用率。這并不能證明BRT就失去了原來(lái)的意義，當(dāng)然也與“專(zhuān)”的概念不矛盾。

    記者：4條普通公交車(chē)并入專(zhuān)用車(chē)道確實(shí)在一定程度上緩解了交通壓力，但由于取消了它們?cè)跉v山路上的相應(yīng)站點(diǎn)，也引發(fā)了爭(zhēng)議，對(duì)此我們?cè)趺唇忉專(zhuān)?/P>

    保羅：在這個(gè)問(wèn)題上，我和濟(jì)南市公共交通總公司科學(xué)技術(shù)研究院的劉彤院長(zhǎng)交流過(guò)，這4條線的調(diào)整并非是倉(cāng)促的，而是以公交部門(mén)的測(cè)算為依據(jù)的，這4條線所取消站點(diǎn)的乘客流量都不大，而且都能以其他公交班次替代。

　　BRT并非凌駕于普通公交之上

    記者：有讀者提出這種疑問(wèn)，BRT與普通公交尊卑之分非常明顯，同樣是公交車(chē)，為什么BRT就該享受這種特權(quán)，而普通公交就得和社會(huì)車(chē)輛去搶道混行？

    保羅：我首先講明一點(diǎn)，BRT和普通公交是平等的，只不過(guò)承擔(dān)的任務(wù)和功能不一樣。從我們的規(guī)劃方案上就不難看出，專(zhuān)用車(chē)道都是修建在濟(jì)南的交通主干道上，并將最終形成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，等這種網(wǎng)絡(luò)形成后，它將承擔(dān)起濟(jì)南主流人群的出行任務(wù)，而到時(shí)候普通公交車(chē)將起到輔助的作用，比如將支線道路上的乘客運(yùn)到主干道上。這兩種公交是相輔相成的關(guān)系，而沒(méi)有尊卑之分?，F(xiàn)在濟(jì)南的BRT剛剛起步，很多線路還都在調(diào)試中。

    記者：在BRT整體規(guī)劃方案完成后，快速公交要達(dá)到一種什么標(biāo)準(zhǔn)？這種標(biāo)準(zhǔn)又是依據(jù)什么來(lái)確定？

    保羅：快速公交要達(dá)到一種什么標(biāo)準(zhǔn)取決于兩個(gè)方面：一是社會(huì)的需求量有多大，快速公交的規(guī)模要和乘客的需求成正比；二是空間的概念，指的是乘客出行要從哪個(gè)地方到哪個(gè)地方。

　　BRT可分為快慢兩種線路

    記者：歷山路上的路口太多，站臺(tái)也不少，這是不是影響B(tài)RT運(yùn)行速度的因素之一？

    保羅：對(duì)于BRT來(lái)說(shuō)，最主要的還是方便乘客。根據(jù)測(cè)算，BRT線路的換乘點(diǎn)應(yīng)該在600米左右最好。濟(jì)南的BRT設(shè)計(jì)還是比較合理保羅接受記者采訪。 

    驗(yàn)來(lái)看，BRT將來(lái)還可以發(fā)展為快慢兩種線路。在同一條線路上，快車(chē)站點(diǎn)就比較少一些，慢車(chē)站點(diǎn)就多一些，這樣可保證不同乘客的需要。

    記者：借鑒北京等城市的BRT經(jīng)驗(yàn)，您是否建議濟(jì)南在歷山路上多建一些過(guò)街天橋？這樣也避免人行橫道影響車(chē)輛通行。

    保羅：我不建議這樣，從我個(gè)人觀點(diǎn)來(lái)看，過(guò)街天橋并不漂亮，對(duì)城市來(lái)說(shuō)也并不是好事。只要利用好現(xiàn)在的公交系統(tǒng)和道路資源，BRT一樣會(huì)運(yùn)行得比較順暢。

    濟(jì)南BRT線路總長(zhǎng)將達(dá)160公里

    記者：濟(jì)南的BRT出現(xiàn)了一定的困難，這個(gè)困難主要是濟(jì)南市居民意識(shí)上的問(wèn)題，還是相關(guān)部門(mén)技術(shù)上的問(wèn)題？

    保羅：這兩者都有，一個(gè)新生事物肯定有一個(gè)發(fā)展過(guò)程，濟(jì)南的BRT剛剛開(kāi)通，還需要進(jìn)一步完善?，F(xiàn)在市民乘坐B(niǎo)RT不方便，主要還是由于濟(jì)南的BRT沒(méi)有形成網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在只開(kāi)通了兩條線路，17公里的長(zhǎng)度，只有這兩條線路肯定是不行的。開(kāi)的線路越多，BRT就會(huì)越受歡迎。

    記者：能說(shuō)具體一點(diǎn)嗎？比如將來(lái)BRT線路要修多長(zhǎng)，與普通公交車(chē)的客流量要達(dá)到一種什么比例？

    保羅：根據(jù)濟(jì)南的規(guī)劃，共有7條大的BRT線路，全長(zhǎng)160多公里，如果BRT車(chē)道的長(zhǎng)度超過(guò)100公里，市民換乘起來(lái)就會(huì)非常方便，大家對(duì)BRT的質(zhì)疑聲音也就會(huì)越來(lái)越小。

　　BRT步履維艱凸顯部門(mén)協(xié)調(diào)滯后

    記者：我發(fā)現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象，歷山路BRT從開(kāi)通到現(xiàn)在一直問(wèn)題不斷，比如道路拆遷跟不上、專(zhuān)用道設(shè)施不到位，現(xiàn)在幾條公交線路調(diào)整了，公交車(chē)右轉(zhuǎn)又與信號(hào)指示燈相矛盾，總體感覺(jué)公交部門(mén)一直在單兵作戰(zhàn)，缺少與相關(guān)部門(mén)的配合、協(xié)調(diào)，是這樣嗎？

    保羅：這是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，你們也可以想象要把這些部門(mén)都協(xié)調(diào)起來(lái)難度有多大。舉個(gè)例子，我在南非指導(dǎo)修建一條BRT線路，曾將同屬一個(gè)局的兩個(gè)部門(mén)協(xié)調(diào)到一起進(jìn)行討論，結(jié)果卻得知，這是他們兩個(gè)部門(mén)自成立以來(lái)第一次坐在一起討論問(wèn)題。相對(duì)而言，我們濟(jì)南在這方面要好得多，如果能通過(guò)BRT而使各個(gè)部門(mén)之間協(xié)調(diào)順暢了，這種收獲要比BRT本身更有價(jià)值。

　　公共交通發(fā)達(dá)了 私家車(chē)主也會(huì)來(lái)坐

    記者：“公交優(yōu)先”這個(gè)理念相信絕大部分濟(jì)南居民都能夠理解和接受，然而理解歸理解，卻仍然有一大部分人選擇開(kāi)私家車(chē)而不去坐公交車(chē)，你怎么看待這種現(xiàn)象？

    保羅：這一部分人不選擇乘坐公交車(chē)是有原因的，首先就是公交車(chē)的速度提不上去，公交車(chē)和社會(huì)車(chē)輛混行，還經(jīng)常出現(xiàn)堵車(chē)現(xiàn)象，開(kāi)自己的車(chē)遇到堵車(chē)還可以繞行，而乘坐公交就只能等，現(xiàn)在我們開(kāi)通BRT就是為了解決這個(gè)問(wèn)題。

    另外，目前的公交車(chē)服務(wù)質(zhì)量不高也是一個(gè)很重要的原因。北京奧運(yùn)會(huì)我覺(jué)得最見(jiàn)效的一個(gè)影響就是公共交通發(fā)展起來(lái)了，公交車(chē)服務(wù)質(zhì)量明顯提升，這也使得很多人自愿放棄私家車(chē)去乘坐公交上下班。

　　BRT網(wǎng)絡(luò)建成需要3到5年

    記者：你作為世界著名的BRT專(zhuān)家，全程參與了濟(jì)南BRT的設(shè)計(jì)，對(duì)比運(yùn)行效果非常好的巴西圣保羅的BRT，濟(jì)南的BRT是不是遇到了麻煩？

    保羅：巴西圣保羅的BRT已經(jīng)運(yùn)行了20多年了，那里的人都適應(yīng)和認(rèn)可了BRT，現(xiàn)在濟(jì)南的BRT剛剛運(yùn)行了幾個(gè)月，還處于調(diào)整階段，兩個(gè)城市暫時(shí)沒(méi)有可比性。

    記者：很多人還是對(duì)BRT緩解交通壓力抱有希望的，但現(xiàn)在卻面臨一些問(wèn)題，也沒(méi)有看到很明顯的效果，那么你認(rèn)為這種效果需要多長(zhǎng)時(shí)間才能有所體現(xiàn)呢？

    保羅：對(duì)于一個(gè)城市來(lái)說(shuō)，越堵車(chē)的道路，就越需要BRT。主干道需要BRT，支線最好用普通公交車(chē)。從濟(jì)南的現(xiàn)狀來(lái)看，需要3—5年的時(shí)間，BRT才能形成網(wǎng)絡(luò)，才能達(dá)到預(yù)期的目的。對(duì)于普通公交車(chē)來(lái)說(shuō)，等BRT網(wǎng)絡(luò)形成后，就需要進(jìn)行線路的優(yōu)化整合，讓整個(gè)城市的公共交通都順暢起來(lái)。

    記者：您怎樣看待濟(jì)南BRT的前景。

    保羅：濟(jì)南這個(gè)城市非常特別，受客觀因素的制約，發(fā)展BRT是唯一正確的思路。我非?？春脻?jì)南BRT的前景，比如說(shuō)車(chē)輛雙開(kāi)門(mén)等，都是濟(jì)南的獨(dú)創(chuàng)，現(xiàn)在很多城市都在學(xué)習(xí)濟(jì)南。我認(rèn)為，濟(jì)南的BRT將來(lái)會(huì)成為中國(guó)乃至世界的典范。