湖南常寧市政府大膽“吃螃蟹”，全國率先推出免費(fèi)公交政策。

　　“這個(gè)公共汽車不要錢，方便了廣大市民?！?

　　“給老百姓做點(diǎn)方便，不用出錢，又方便又實(shí)惠?！?

　　“免費(fèi)的背后是否可能引發(fā)其他后果？”

　　“現(xiàn)在我們生意沒法子了?！?

　　政府管控和市場主導(dǎo)之間又該保持怎樣的界限？還利于民，改善公共福利，好心如何找到好的方法？打造服務(wù)型政府，我們又還需要做哪些努力？《新聞1+1》正在解析。

　　演播室主持人(董倩)：晚上好，歡迎收看《新聞1+1》。

　　根據(jù)我們的了解，在全世界的范圍內(nèi)，幾乎沒有哪個(gè)地方公交是提供免費(fèi)服務(wù)的，但是從7月1號開始，在湖南省的常寧市這樣一個(gè)縣級市，當(dāng)?shù)氐氖忻駞s可以享受到這頓“免費(fèi)的午餐”了，這是一項(xiàng)惠民的、便民的措施，但是也招致了一些方面的質(zhì)疑，比如說政府的公共財(cái)政是否應(yīng)當(dāng)投入到這樣的一個(gè)領(lǐng)域？這么做是否有一些超前消費(fèi)的感覺？還有，政府和市場的邊界到底在什么地方？從各個(gè)方面來講，常寧的嘗試都具有可供借鑒，可供解剖的意義。巖松，你怎么看待常寧這種嘗試？

　　白巖松(新聞?dòng)^察員)：具體到常寧本身來說，作為一個(gè)只有10萬人口的一個(gè)縣城里頭，只有40多輛公交車的一種地方，實(shí)行免費(fèi)公交可能是合理的，或者說起碼應(yīng)該去試一下，但是大家之所以這么關(guān)注它是希望這樣一個(gè)免費(fèi)公交也能來到我們身邊，但是對于中國絕大多數(shù)的城市來說，如果真的公交變成了免費(fèi)的話，也許不僅帶來的不是我們期待的便利，反而可能是反方向的。

　　主持人：《新聞1+1》，不一樣的解析，首先我們來了解這件事情本身。

　　解說：從7月1號上午7點(diǎn)30分開始，湖南省常寧市城區(qū)內(nèi)的3路、4路和11路等3條營運(yùn)線路上的45臺(tái)公交車全部實(shí)行免費(fèi)乘坐。常寧因此成為全湖南省，乃至全國率先實(shí)行城區(qū)公共交通免費(fèi)乘坐的城市。對于市民來說，免費(fèi)公交無疑大大改變了他們的生活方式。

　　在新政策剛剛實(shí)行的頭兩天，據(jù)當(dāng)?shù)孛襟w報(bào)道，公交車上的乘客就比平時(shí)猛增了三分之二。另據(jù)官方的最新統(tǒng)計(jì)顯示，公交免費(fèi)一個(gè)月以來，常寧市公交系統(tǒng)日平均載客量由11400人次達(dá)到59600人次。

　　常寧市市民：交通方便，各個(gè)方面都方便，不要出錢。

　　解說：與此同時(shí)，這份由地方政府買單的“免費(fèi)午餐”也引起了不少外界輿論的關(guān)注，目光的焦點(diǎn)無疑都集中在“免費(fèi)”兩個(gè)字上。

　　據(jù)常寧當(dāng)?shù)夭块T的估算，每輛免費(fèi)公交的日平均開支為270元，而未來常寧公交車最高將增至100臺(tái)，如此算下來，政府每年在免費(fèi)公交上的總支出大約需要960萬元。

　　在今天油價(jià)上漲，城市公交成本急劇上升的大背景下，政府能否堅(jiān)持長期為其買單，成為市民乃至外界輿論最大的疑問。

　　常寧市位于湖南省南部，是總?cè)丝诩s為86萬的新興縣級市，能直接享受免費(fèi)公共福利的城區(qū)人口僅為10萬余人，政府在公共財(cái)政的使用上是否應(yīng)該一碗水端平，讓同樣為公共財(cái)政做出貢獻(xiàn)的農(nóng)民也享受到這份公共福利？

　　此外，免費(fèi)公交政策出臺(tái)后，原本運(yùn)營的一千多輛摩的、幾十輛出租車的生意受到極大的沖擊，許多人不得不轉(zhuǎn)行。

　　與此同時(shí)，在免費(fèi)公交運(yùn)行將近一個(gè)月后，成倍增加的人流量也引發(fā)了對公交服務(wù)質(zhì)量下降的擔(dān)心。這是衡陽臺(tái)的記者今天上下班的高峰時(shí)段所拍攝到的畫面。由于正值南方高溫天氣，免費(fèi)公交車上并未安裝空調(diào)設(shè)備，公交車上乘客的感受可想而知。

　　不過從各方反映來看，大多數(shù)市民對于這項(xiàng)惠民的公共政策都表示了認(rèn)同，畢竟這樣的福利讓不少百姓從此節(jié)省了一項(xiàng)生活開支，不過人們還是要問，免費(fèi)公交究竟能開多遠(yuǎn)，這種由政府全額買單的公交模式又有著怎樣的借鑒意義？

　　主持人：常寧方面的嘗試已經(jīng)過去一個(gè)月的時(shí)間了，這一個(gè)月以來到底情況是什么樣的，接下來我們就連線湖南常寧市公共交通管理處主任劉建國。

　　劉主任您好。

　　劉建國(湖南常寧市城市公交管理處主任)：

　　你好。

　　主持人：一個(gè)月的運(yùn)營時(shí)間過去了以后，這一個(gè)月的嘗試，你們有沒有感覺到有一些你們沒有想到的困難出現(xiàn)了？

　　劉建國：我們通過這一個(gè)月的運(yùn)行，主要的問題是目前運(yùn)力不足，運(yùn)量過大，造成行車有點(diǎn)擁擠。目前客流量超過了6萬多人。

　　第二個(gè)問題就是乘務(wù)員的素質(zhì)有待進(jìn)一步提高，我們的目的就是要達(dá)到乘客滿以為標(biāo)準(zhǔn)。

　　第三個(gè)存在的問題是我們城市的候車廳、停車場、檢測站等一些配套設(shè)施采取盡快的完善。目前就存在這三個(gè)方面的問題。

　　主持人：劉主任，還有一個(gè)人們都關(guān)心的，就是司機(jī)怎么調(diào)動(dòng)他們的積極性，因?yàn)槲覀冎酪郧八饺诉\(yùn)營的時(shí)候他有賺錢的動(dòng)力，但是現(xiàn)在他成為政府雇員了，我拉多拉少，是不是像以前一樣進(jìn)入到大鍋飯的那種，又回去那種狀態(tài)了，會(huì)嗎？

　　劉建國：不是這個(gè)樣子，實(shí)際的工資我們給他一天大概是跑15趟，基本工資，跑了15趟以后他就能夠拿到一天1280塊錢的基本工資，另外有500元是獎(jiǎng)金，這個(gè)獎(jiǎng)金是什么獎(jiǎng)金呢？就是優(yōu)質(zhì)服務(wù)獎(jiǎng)勵(lì)，安全生產(chǎn)、安全運(yùn)行、安全行車，就是500塊錢，這兩項(xiàng)就是1700多塊錢，給他們司機(jī)買保險(xiǎn)，醫(yī)保、社保、工傷保險(xiǎn)，這三個(gè)保險(xiǎn)加起來大概有200多元，總共司機(jī)一個(gè)月下來的工資達(dá)到2000元。

　　主持人：那跟他以前的收入相比呢？是平衡還是說上升？還是說下降？

　　劉建國：以前公共汽車的司機(jī)，公共汽車是私人的，司機(jī)基本是車主，跟他們以前比較可能要少一點(diǎn)，收入要少一點(diǎn)。原來公交車資源是政府的，我們是從1999年有公交車的，公交車都是沒向國家交一分錢資源費(fèi)，政府公交資源流失了。自從我們7月1日以后開通免費(fèi)公交車，我們就把公交線路的經(jīng)營權(quán)收回來了，政府就把這筆公交資源就儲(chǔ)藏在這里，沒有造成資源流失。

　　主持人：劉主任還有一個(gè)問題，我們知道現(xiàn)在大環(huán)境是油價(jià)越來越上漲，而且從長遠(yuǎn)的角度來看，城市的人口會(huì)越來越多，常寧市政府是否有足夠的財(cái)力去持續(xù)支持這樣一項(xiàng)政策的實(shí)施？

　　劉建國：應(yīng)該沒有問題。

　　主持人：您為什么用這樣的一種口氣說應(yīng)該沒有問題？

　　劉建國：我們財(cái)政連續(xù)三年以一個(gè)億的增長速度在攀升，我們有這個(gè)信心，有這個(gè)能夠，把這個(gè)免費(fèi)公交車堅(jiān)持推下去，創(chuàng)富老百姓，為老百姓辦好事兒。

　　主持人：好，謝謝劉主任。

　　巖松，你聽完了劉主任的介紹，你的感受是什么？

　　白巖松：這只是目前運(yùn)營了一個(gè)月，我不知道將來還會(huì)發(fā)生一些什么。但首先具體回到常寧本身來說，我剛才節(jié)目一開始也說了有它的道理，但是道理是有先決條件的。

　　第一個(gè)這是一個(gè)縣城，只有10萬人口左右。

　　第二個(gè)，四五十輛公共汽車，將來增的話也就增到近百，現(xiàn)在是四條線路，需要政府一年累計(jì)下來，即使將來增到了100輛的話，可能也就投入不到1000萬塊錢，雖然它以每年一個(gè)億的速度增長，這個(gè)數(shù)字乍一看還不算太大，因此它去試一下也蠻有道理的。

　　但是我為什么說剛剛運(yùn)營了一個(gè)月呢？但是從具體運(yùn)營的角度來說，你將來也會(huì)擔(dān)心另外一個(gè)問題。第一個(gè)，當(dāng)很多的人投贊成票的時(shí)候，其實(shí)也剝奪了很多希望有選擇權(quán)人的權(quán)利，對嗎？

　　主持人：這是什么意思？

　　白巖松：你比如說所有的公交線路全部是免費(fèi)的，有很多人希望能夠提供一些更舒適的公共交通，有空調(diào)的，能有座位的等等，這幾乎就不太可能了，直接屏蔽掉了，因?yàn)檫@次公交一免費(fèi)以后，直接帶來的結(jié)果是對過去略顯混亂的，像摩的、小公共等等全部靠邊站了，沒法運(yùn)營了，大家失去了一種選擇的機(jī)會(huì)。但是我認(rèn)為像摩的、小公共等等應(yīng)該更重要的是通過管理去進(jìn)行調(diào)節(jié)，而不是我把免費(fèi)的東西一放這兒，你們就死定了，大家失去一種選擇的機(jī)會(huì)。

　　還有一個(gè)，我們不妨做這樣的一個(gè)假設(shè)，雖然增量是5.7倍，但是這里有多少增量是必須乘坐公交的，也許有很多是我出去去公園，或者去哪兒，平常可能走著就可以到了，現(xiàn)在我坐一站也要坐。往返，一天我可能坐多次，在這個(gè)增量過程中的必須性其實(shí)跟以前收費(fèi)的時(shí)候相比較是減少的，因此我們不能拿5.7倍的增量來看待問題。

　　第三個(gè)其實(shí)也是一個(gè)更大的問題，我不知道我們該不該從這個(gè)角度去思考問題，政府是萬能的嗎？是不是所有的服務(wù)型政府就直接跟萬能性政府掛靠在一起，這一點(diǎn)是讓我的擔(dān)心更大的，政府應(yīng)該尊重市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，更多的事情是宏觀進(jìn)行管理，而不是直接介入到微觀的過程當(dāng)中，好，今天你把公交擔(dān)起來了，明天你要不要擔(dān)教育？大后天要不要擔(dān)醫(yī)療？全擔(dān)，我覺得是一件很難的事情。

　　比如說還有一個(gè)，現(xiàn)在是各級政府得到的公共財(cái)政很多，將來如果我們變成更小的政府呢？不排除中國改革的方向?qū)碓絹碓较蛐≌姆较蜣D(zhuǎn)化，你沒有那么多錢，讓富于民，還富于民的時(shí)候你又拿什么來做這樣的事情呢？當(dāng)然這都是今天還不存在，但是我們要提出來的一些問號。

　　主持人：剛才我聽完你的這番論述之后，我覺得你好想是在質(zhì)疑他們這種做法到底能產(chǎn)生什么樣的后果。

　　白巖松：我不質(zhì)疑常寧本身在目前這個(gè)階段，因?yàn)槲覄偛挪粩嗟卦趶?qiáng)調(diào)一個(gè)10萬人的，一個(gè)幾十輛的這樣一個(gè)流量過程中，而且應(yīng)該去試，不試我們怎么感受得到。

　　但是在這個(gè)事情被關(guān)注的過程中，我發(fā)現(xiàn)很多的留言，包括我們很多的議論都關(guān)注的不是常寧，因?yàn)槲覀儚倪h(yuǎn)方來說，常寧本身發(fā)生的事情，我們不會(huì)那么直接地去關(guān)注它，之所以關(guān)注它的原因在于哪一天我們這兒也可以，可能我們在北京有這樣的期待，可能在一些中等的城市也有這些的期待，但那是一件很難的事情。

　　主持人：但你覺得像常寧這樣一個(gè)幾十萬人口的縣級市，它做出這樣的嘗試之后，應(yīng)當(dāng)說可比性，或者說具有推廣可能性的應(yīng)當(dāng)是跟它同級的城市。

　　白巖松：而且同級的，因?yàn)橛形覄偛诺谌齻€(gè)問號，我也持一點(diǎn)點(diǎn)懷疑的態(tài)度，就是政府是不是萬能的，政府是不是全面介入的，這是在做好事過程中最簡單的一種方法，但是做好事，當(dāng)我們處于轉(zhuǎn)軌，開始以人為本，去考慮老百姓，去服務(wù)的時(shí)候，其實(shí)有更好的方法，但是那個(gè)更好的方法需要非常復(fù)雜的，更動(dòng)腦子去把它做好，動(dòng)用市場經(jīng)濟(jì)的一種環(huán)境。所以現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)不管是發(fā)紅包直接發(fā)現(xiàn)金也好，還是上來就把公交車免費(fèi)了也好，這是好事當(dāng)中最簡單的，最不用多動(dòng)腦子的，但是恐怕持續(xù)效果不一定是最好的。

　　主持人：但是我看資料，常寧市委市政府在做出這樣一個(gè)決定之前用了8個(gè)月的時(shí)間，市委市政府、政協(xié)、人大，包括各個(gè)職能部門做了充分的調(diào)研之后。

　　白巖松：這個(gè)充分的調(diào)研我剛才一直在說，它不需要去調(diào)研北京，它需要調(diào)研的是常寧本身，首先要調(diào)研的是我自己的公共財(cái)政是否有能力長期地面對它，我的增量的乘客是多少，我也看了這方面的報(bào)道，它更多的是針對常寧本身。因此我剛才一開始也說了，針對常寧本身做這樣的探索，也許有它本身的可行性，但是我們聯(lián)想到跟我們之間的關(guān)系，恐怕不能劃直接的等號。

　　主持人：但問題是也許就是常寧這樣一個(gè)大小的縣級市，它適合這種方式，也不見得不是這樣的。

　　白巖松：對啊，剛才我說了，它可以去試，但是從長遠(yuǎn)的角度來說，政府該不該全部介入其中，我們難道沒有更好的方法，比如說我們?nèi)ソ梃b香港，很多地方好的方法，去使公交既在贏利的同時(shí)也讓老百姓滿意，不是沒有這樣的例子，這樣的例子更多，這樣的例子從國外看去更多。

　　我覺得中國要解決公交這樣的一個(gè)問題是一個(gè)非常長期的問題，必須從公交優(yōu)先的思路和更加動(dòng)用政府該干什么和市場該干什么之間找結(jié)合點(diǎn)去想辦法。是，乍一看每個(gè)人都開心，也了免費(fèi)的公交，但是接下來做起來的話就會(huì)比較麻煩。

　　我舉一個(gè)例子，當(dāng)免費(fèi)的公交如此超載的時(shí)候，我們希望它能夠節(jié)約能源，我恰恰是反著看的，當(dāng)一個(gè)公交越來越擠的時(shí)候，坐公交的每個(gè)人都在夢想著，我只要有能力我就要買一輛小轎車，我可以離開這樣的環(huán)境，不是鼓勵(lì)人坐公交，而是讓人更加產(chǎn)生對公交的離心力，我只要有能力就要去買摩托車，就要去買小轎車，因?yàn)樗皇孢m，它不一定便捷，而且我的選擇機(jī)會(huì)很少，對嗎？從長期來看，這樣的結(jié)果是會(huì)出現(xiàn)的。

　　主持人：公共交通這個(gè)領(lǐng)域它屬于一個(gè)半公共服務(wù)產(chǎn)品，它不是像醫(yī)療和教育一樣，它是完全純公共服務(wù)產(chǎn)品，在這樣的一個(gè)領(lǐng)域，政府是不是可以和市場商量著來？

　　白巖松：是，我就覺得這方面各種各樣的例子很多。我今天也專門看到了一篇文章就談，常寧做的非常好，北京也應(yīng)該這么做。好，我們拿北京做一個(gè)例子，如果北京公交開始實(shí)行免費(fèi)了的話，后果是什么呢？后果可能是這個(gè)城市公共交通的癱瘓，而不是我們期待的大家都可以免費(fèi)乘坐這樣的公共交通，不是這樣的結(jié)果。地鐵會(huì)是什么樣？多次乘坐的人會(huì)是什么樣？

　　前幾天聽廣播的時(shí)候聽到了這樣一個(gè)有意思的討論，很有意思，說該不該讓座，結(jié)果有一個(gè)青年人是這樣說的，自打公交打折了之后，這還不是免費(fèi)交通呢，而是廉價(jià)交通，打折了之后，每天早晨在上下班的時(shí)候總能跟很多剛剛在公園遛彎的大爺大媽坐同一輛公共汽車，他們是剛剛鍛煉完，而我們要一天打拼，這個(gè)時(shí)候我就想我給他讓座有點(diǎn)冤，雖然這樣是不應(yīng)該的，但是我聽到了這種聲音。你也看到了，由于廉價(jià)之后，甚至更免費(fèi)之后，必要的這種資源跟可坐可不坐的資源產(chǎn)生了一種爭搶，也會(huì)出現(xiàn)這樣的情況。

　　其實(shí)可擔(dān)心的事情還有很多，畢竟在這樣的一個(gè)資源里頭，直接完全放棄市場的手段我覺得不是方向。

　　主持人：對于像公共交通這種半公共服務(wù)產(chǎn)品來說到底是由政府主導(dǎo)？還是由市場主導(dǎo)？還是說雙方交叉運(yùn)行？這的確對各方面來說都是一個(gè)考驗(yàn)，到底如何解決這個(gè)問題，接下來我們的節(jié)目會(huì)更深入的分析。

　　主持人：公交如何運(yùn)營，香港在這方面做的相當(dāng)不錯(cuò)，我們接下來就看看香港的經(jīng)驗(yàn)。

　　(播放短片)

　　解說：常寧的免費(fèi)公交是一個(gè)美好的愿景，但真正實(shí)施起來卻遇到一些棘手的難題。

　　毫無疑問，城市公共交通具有普遍惠利的公共福利性，讓公交低廉方便是很多國家堅(jiān)守的共同理念，然而，這不等于否定市場的力量在公交運(yùn)營中發(fā)揮作用，價(jià)格杠桿、成本控制、經(jīng)營機(jī)制等等，對于一個(gè)運(yùn)行良好的城市公交系統(tǒng)仍然非常重要。

　　在這一方面，香港公交的成功經(jīng)驗(yàn)也許能給我們一些啟發(fā)。

　　香港地域狹小，山多、島多、人多，每平方公里的平均人口密度及車輛承載量均居世界城市的前列，香港的公交服務(wù)由私營或公營機(jī)構(gòu)經(jīng)營，政府不直接介入，也不提供補(bǔ)貼等直接資助。然而香港公交系統(tǒng)不僅為市民提供了暢通便捷的服務(wù)，而且實(shí)現(xiàn)了全面贏利，這和全世界大多數(shù)公交服務(wù)系統(tǒng)都是虧損的現(xiàn)狀形成了鮮明的對比。

　　香港特區(qū)政府優(yōu)先發(fā)展城市鐵路等占地少、載客量大的公共交通，并建立完善的公共交通系統(tǒng)，香港公交種類繁多，功能互補(bǔ)，收費(fèi)合理，市民可視需要選擇。香港特區(qū)政府使用經(jīng)濟(jì)手段限制私家車，嚴(yán)格控制公務(wù)車，不給公務(wù)車特權(quán)，最大限度的減少公務(wù)車對城市交通的負(fù)面影響。

　　香港特區(qū)政府對公交工具實(shí)行總量控制和價(jià)格監(jiān)管，政府通過對線路實(shí)行經(jīng)營專利權(quán)許可，對車牌照實(shí)行定額拍賣發(fā)放，控制公交發(fā)展總量，政府統(tǒng)一確定出租車等運(yùn)營價(jià)格，確保各類公交工具收費(fèi)合理，政府對各方利益進(jìn)行協(xié)調(diào)，成立了交通咨詢委員會(huì)，巴士服務(wù)督導(dǎo)委員會(huì)、的士服務(wù)督導(dǎo)委員會(huì)等民間機(jī)構(gòu)，聽取各方面的訴求，維護(hù)各方合法權(quán)益。

　　私人公司的董事局里按規(guī)定至少必須有政府部門的兩個(gè)代表，政府代表每月參加董事局會(huì)議，隨時(shí)掌握公司的財(cái)政經(jīng)營狀況，并對重大決策提出意見，如果有公司運(yùn)轉(zhuǎn)失靈，影響到公眾的利益，政府會(huì)出手干預(yù)，甚至使之淘汰出局。

　　免費(fèi)公交是一項(xiàng)惠及民眾、改善民生的社會(huì)福利，但是如何運(yùn)用經(jīng)濟(jì)杠桿，調(diào)節(jié)公共事業(yè)單位合理經(jīng)營，如何有效提高城市公交效率，如何用市場手段對公交資源起到合理的配置，這些問題值得我們每一個(gè)城市的政府思考。

　　主持人：香港的公交運(yùn)行普遍認(rèn)為是比較成功的，你覺得它最大的成功是在什么地方？

　　白巖松：我覺得它最大的成功就是政府知道自己是做什么的。它政府首先強(qiáng)調(diào)的是宏觀管理，而在市場經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下，用市場調(diào)節(jié)，并且自由競爭這樣的一種結(jié)合，發(fā)揮市場的杠桿作用。

　　我舉兩個(gè)例子，一個(gè)是它所有的不管私營的還是公營的公共交通全部贏利，這是第一個(gè)。

　　第二個(gè)，像它的地鐵公司，1979年成立的，它是官有，可是是民營。北京地鐵也請了香港地鐵的人來到這兒做指導(dǎo)，顯然它的借鑒作用。它的后果是什么呢？后果是香港的面積只有上海的三分之一，但是公交出行量一天1100萬人次，跟上海的整個(gè)出行量是差不多的，它怎么做到的？沒有這樣一個(gè)公交的龐大的，又舒適，同時(shí)又有一定的市場性，同時(shí)這種市場性又不是價(jià)格很離譜，有一個(gè)很有效的管理，同時(shí)各家公司還全掙錢，你想想他的地鐵公司是上市公司。所以我覺得這樣的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)看著很遠(yuǎn)，但是應(yīng)該是我們奔赴的一個(gè)方向，而不是到了眼前，剛走出第一步就選擇了最簡單的方法，乍一看很好，但它走不了多遠(yuǎn)。

　　主持人：政府和市場在面對公共服務(wù)這個(gè)問題的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)說是應(yīng)該互相去試探邊界到底在什么地方，比如說香港這樣的制度應(yīng)當(dāng)說也是經(jīng)過很長時(shí)間試探出來的。

　　白巖松：我覺得我們的發(fā)展方向一定是這樣的，沒有萬能政府和無限政府，政府一定是有限政府，而且會(huì)越來越約束自己，你雖然不能跟市場搶資源，也不能認(rèn)為是在市場中萬能。比如說現(xiàn)在的確這些年來稅收增長都很快，不管是中央財(cái)政還是地方政府的財(cái)政似乎都很有錢。但是如果我們從更長遠(yuǎn)的跨度去看，我們將來政府的稅收會(huì)不會(huì)更多的還富于民，讓利于民，政府的財(cái)政會(huì)持續(xù)不斷地高增長嗎？將來永遠(yuǎn)這么有錢嗎？會(huì)不會(huì)變成小政府等等。香港政府就很明白自己的界限，所以你看他整個(gè)公交運(yùn)行是全世界一個(gè)很重要的樣板。

　　我再舉一個(gè)例子。我們現(xiàn)在面臨一個(gè)很大的問題，在提倡公交優(yōu)先，但是公交優(yōu)先并沒有真正落實(shí)，不是免費(fèi)就叫公交優(yōu)先，不是，免費(fèi)了叫公交萬能，但其實(shí)這不是，我覺得很難繼續(xù)運(yùn)行下去。紐約、巴黎等等城市的公交化占城市出行的70%，東京達(dá)到驚人的87%，也就是東京100個(gè)人里87個(gè)選擇出行是公交，我們像南京等等城市只有20%多一點(diǎn)，北京由于地鐵線建的很多可能稍微多一點(diǎn)，但是離人家的目標(biāo)都很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，所以我們有很多的工作要做。

　　主持人：政府在面對工作服務(wù)這個(gè)問題的時(shí)候，如果大包大攬當(dāng)時(shí)會(huì)解決問題，但是從長遠(yuǎn)來說，會(huì)有一種靠不住的感覺。

　　白巖松：非常危險(xiǎn)。

　　主持人：比如說常寧這個(gè)例子，我就在想，假如這位市委書記到任了，他離開了，又新?lián)Q了一位市委書記，思路變了，這個(gè)政策會(huì)不會(huì)再延續(xù)下去？

　　白巖松：是啊，還有一個(gè)，政府永遠(yuǎn)就該那么有錢嗎？隨著這種成本不斷的提升，當(dāng)你越來越成為一種重負(fù)的時(shí)候，政府是不是自己就可以決定這筆錢永遠(yuǎn)我不斷的是增量的花錢，不對啊，將來政府花錢應(yīng)該是有越來越嚴(yán)格的約束，尤其是像很多的中等和大的城市，我覺得像常寧這樣的小城市也許很長時(shí)間運(yùn)營問題都不大，但是指著靠我們很多中等大的城市全是這樣，那幾乎是一個(gè)不可完成的任務(wù)。

　　所以我們目前很多事情，乍一看很好的事情，我們不必立即鼓掌，它只能給我們帶來一個(gè)短期的開心，接下來。比如說我從常寧去做例子，坐了一段這樣的公交，老百姓就會(huì)有新的要求，我想更舒適，我想有空調(diào)，我想每一輛乘坐的車與車的界限更短一些，我想我能有座位的坐公交車，我想延長我的公交運(yùn)營的時(shí)間，我想讓你的服務(wù)永遠(yuǎn)是笑臉，而且是發(fā)自內(nèi)心的，我們能做到嗎？免費(fèi)公交能全部提供嗎？不能。

　　主持人：但這恰恰也是給常寧市政府提供一個(gè)他們到底接下來如何發(fā)展，也就是探索這個(gè)市場和政府邊界的一個(gè)好的嘗試的試驗(yàn)場？

　　白巖松：您的這個(gè)問題本身正是我擔(dān)心的，我們就開始寄希望于政府的下一步動(dòng)作了，這是不是行政資源的進(jìn)一步地往這里頭不斷地去砸，他砸的不是錢，而是一種管理資源和管理能力，那他就可以有擴(kuò)編的能力了，我現(xiàn)在公共管理的部門由于實(shí)行了免費(fèi)的公交，我要擴(kuò)編了，我要提供更多的崗位，我要拿出更多的工資等等都要去做，這個(gè)時(shí)候我們就開始對政府產(chǎn)生更大的依賴，他就更萬能了，他就更不用約束自己了，當(dāng)然我這只是一個(gè)不好的想法，我希望他不出現(xiàn)，但是沒有一個(gè)好的制度保證，這種不好的結(jié)果就會(huì)出現(xiàn)。

　　主持人：當(dāng)惠民的這種措施作為百姓這方面來說，他一旦享受到了這種優(yōu)惠，一旦有一天拿走了，這又是一種危險(xiǎn)的情緒。

　　白巖松：一方面拿走了是危險(xiǎn)的情緒，還有一個(gè)是不斷增長的需求。所以我覺得我們要真正的開始從就事論事來說，各個(gè)城市不是說我們期待把常寧的事搬我們這兒來，做不到，要真正去做公交優(yōu)先的事兒，要多動(dòng)腦子，就像我們說發(fā)紅包也要多動(dòng)腦子，我們拿出十幾套方案能更有效，的確，對我們的智慧，對我們的決策能力有更高的要求，但是就該做，不能選擇最簡單的方法。像北京的公交將來也面臨很大的挑戰(zhàn)，我們很多的城市現(xiàn)在都修地鐵，將來怎么提供更好的服務(wù)，怎么在贏利，或者說微量贏利和政府之間達(dá)到一種結(jié)合點(diǎn)等等。