湯玉祥在客車行業(yè)摸爬滾打十幾年，業(yè)內(nèi)都叫他“老湯”。我和老湯認(rèn)識多年，這次正逢“兩會”召開，身為全國人大代表的老湯應(yīng)邀來到報社，成為參與“社長對話”欄目的第一位企業(yè)嘉賓。我們的話題就從他的“兩會”議案說起。 對話期間，老湯的手上始終拿著他帶有標(biāo)志性的雪茄。他開玩笑說，自從宇通和古巴企業(yè)有了貿(mào)易往來，他就不必再借道歐洲去買他鐘愛的雪茄了。 “從古巴直接采購，我吸雪茄的成本降低了?！崩蠝痪渫嫘Γ赋隽似髽I(yè)家對市場的敏感。這種敏感也滲透在我們對話的整個過程。 ———題記
 
    對話人：中國汽車報社社長  李慶文
    對話嘉賓：宇通集團(tuán)董事長  湯玉祥

    中國能否從世界客車大國發(fā)展成為客車強國，關(guān)鍵是要看這三五年能不能做好。如果能，國際競爭力就會增強。反之，就會失去最好的機(jī)遇。

    要增強客車關(guān)鍵總成的自主研發(fā)能力，否則整個行業(yè)將受制于人

    李慶文：湯總，您好！歡迎做客我們的欄目。您是人大代表，現(xiàn)在正值“兩會”召開，我注意到今年“兩會”您提的一項議案是建議國家關(guān)注客車關(guān)鍵零部件的自主研發(fā)。

    湯玉祥：對。這次我呼吁國家重視客車關(guān)鍵總成的研發(fā)。國內(nèi)現(xiàn)在還沒有擁有自主知識產(chǎn)權(quán)、適合國際市場需求的大客車用關(guān)鍵總成，像變速器、車橋、發(fā)動機(jī)等都依靠進(jìn)口。

    中國是世界客車大國，近幾年一些中國客車賣到了海外，實施國際化戰(zhàn)略是中國客車企業(yè)的必然選擇?？蛙嚹芊褡叱鋈ィP(guān)鍵看總成件的發(fā)展，如果國內(nèi)沒有自主知識產(chǎn)權(quán)的、品質(zhì)過硬的關(guān)鍵總成，中國客車的成本優(yōu)勢將會大打折扣，在歐美等發(fā)達(dá)國家客車市場上將難以站住腳。

    李慶文：雖然我們的客車出口量很大，但是如果不掌握關(guān)鍵技術(shù)，最后還是給外國人打工。

    湯玉祥：對。目前在海外，中國客車在車身上有競爭力，在底盤上沒有競爭力，因為關(guān)鍵總成依靠進(jìn)口。說句實話，中國客車在海外就是與別人搶市場，所以人家把零部件賣給中國企業(yè)的時候，價格特別高，他們通過關(guān)鍵零部件的銷售先把利潤拿走了。

    中國企業(yè)必須加大在關(guān)鍵總成上的自主創(chuàng)新能力，否則整個行業(yè)就要受制于人，更談不上從客車大國變?yōu)榭蛙噺妵恕?/P>

    李慶文：從去年的客車產(chǎn)銷數(shù)據(jù)上看，宇通是國內(nèi)客車業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，在世界上排名也領(lǐng)先。在沒有掌握關(guān)鍵總成和關(guān)鍵零部件技術(shù)的情況下，宇通仍然做到了中國第一、世界第二，這靠的是什么？

    湯玉祥：去年宇通的銷量是2.2萬多輛，在全球排名第二，第一是奔馳。宇通取得這樣的成績，主要依靠的是國內(nèi)市場。我們的銷量大部分在國內(nèi)，而奔馳客車基本上是在全球范圍內(nèi)銷售，3萬多輛能賣到全球各地，這是很不容易的。

    宇通要想繼續(xù)發(fā)展，也必須走向世界，到國外市場上去開拓業(yè)務(wù)、發(fā)展壯大。我特別關(guān)注關(guān)鍵總成和關(guān)鍵零部件的成本問題，就是想掃清日后大規(guī)模走向國際市場道路上的障礙。擁有自主的關(guān)鍵零部件，是宇通客車也是中國客車的當(dāng)務(wù)之急。
客車行業(yè)迫切需要在三五年內(nèi)提高國際競爭力

    李慶文：研發(fā)關(guān)鍵總成和關(guān)鍵零部件是從技術(shù)角度對產(chǎn)品提檔升級。除此之外，客車企業(yè)國際化還包括很多其他方面的內(nèi)容，比如建立海外服務(wù)體系等。從你們的出口實踐來看，中國客車企業(yè)國際化方面還有哪些問題？

    湯玉祥：建立海外服務(wù)體系是企業(yè)內(nèi)部需要做的事。對宇通來說，現(xiàn)在的重點是如何讓服務(wù)本地化。我們現(xiàn)在建立了一套培訓(xùn)體系，培養(yǎng)宇通在國際市場上的本土化團(tuán)隊，讓他們增強服務(wù)和按規(guī)程辦事的能力。另外，我們經(jīng)過嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)和程序篩選出一些在當(dāng)?shù)厥匦抛u、有實力的經(jīng)銷商承擔(dān)服務(wù)工作。在配件供應(yīng)上，我們正在建設(shè)一個可視度很高的全球配件網(wǎng)絡(luò)。

    李慶文：在出口戰(zhàn)略上，宇通有沒有具體的時間表？

    湯玉祥：現(xiàn)在還很難說具體的時間表，但是很多壓力逼著我們向前趕。第一個就是人民幣升值的壓力，如果內(nèi)部成本提高，會影響競爭力。比如現(xiàn)在在南美洲，就遇到這么個大問題，把運費、關(guān)稅除去，由于人民幣升值，我們的利潤下降了很多。另外，一些第三世界國家如印度，汽車業(yè)發(fā)展也很快，和我們開始形成競爭，這也讓我們有一定的壓力。

    李慶文：現(xiàn)在看來，中國客車雖然這幾年發(fā)展得不錯，但是前有來自歐洲市場成熟競爭者的壓力，后有來自印度等發(fā)展中國家新興企業(yè)的壓力，所以還是不能有絲毫懈怠?？梢哉f，中國客車企業(yè)的國際化經(jīng)營正處在一個非常關(guān)鍵的發(fā)展時期。

    湯玉祥：中國能否從世界客車大國發(fā)展成為客車強國，關(guān)鍵是要看這三五年能不能做好。如果能，國際競爭力就會增強。反之，就會失去最好的機(jī)遇。而在這三五年間，關(guān)鍵中的關(guān)鍵就是要在總成件的核心技術(shù)上取得突破，迅速將成本降下來。
規(guī)范出口秩序，創(chuàng)造民族集體財富

    李慶文：中國客車行業(yè)能否掌握總成件和關(guān)鍵零部件的核心技術(shù)，是關(guān)系到中國客車能否最終成為世界翹楚的大計，但解決這個問題，僅僅依靠一家企業(yè)的力量是不夠的，客車行業(yè)有沒有聯(lián)合起來的可能？

    湯玉祥：這很難。我們曾嘗試過，但各家企業(yè)都有自己的利益，很難達(dá)成共識。不要說產(chǎn)品的聯(lián)合開發(fā)，就是在出口的協(xié)調(diào)上，國內(nèi)汽車企業(yè)都很難達(dá)成一致。

    事實上，現(xiàn)在我們在國外市場上最主要的競爭對手不是歐洲企業(yè)，而是中國自己的企業(yè)。經(jīng)常是一家企業(yè)在談一個單子，其他中國企業(yè)都聞風(fēng)而動，結(jié)果幾個廠一“攙和”，就把中國客車出口的利潤“攙和”少了。

    李慶文：中國企業(yè)之間競相壓價已經(jīng)成為一種“中國特色”，不僅在客車領(lǐng)域，在零部件、摩托車，以及家電行業(yè)的出口上，都存在這個問題，這就是人們常說的“窩里斗”。這個問題不解決，一方面使中國客車整體利益流失，另一方面使中國人的形象受到損害。面對其他行業(yè)已經(jīng)發(fā)生的慘痛教訓(xùn)，我們中國客車行業(yè)應(yīng)引以為戒，不能重蹈覆轍。您接觸的國外企業(yè)是不是也存在這樣的情況？

    湯玉祥：國外的企業(yè)不是這樣。比如，最近宇通需要采購一套新設(shè)備，世界上就幾家企業(yè)可以做，日本的幾家企業(yè)都參與了競標(biāo)，但報價的方式和中國企業(yè)不一樣，他們不惡意交叉來往報價，而是報了一個價就不動了，接受就談，不接受就不談。

    這是我們值得借鑒的地方，這也是一個民族集體創(chuàng)造財富的一種方式。

    李慶文：正因為如此，所以更要呼吁建立良好的出口秩序。政府在適時出臺政策的同時，也要加大執(zhí)行力度，并且要根據(jù)實踐中發(fā)生的新情況、新問題，及時調(diào)整，增強政策的有效性。同時，也需要行業(yè)組織來協(xié)調(diào)，使參與競爭的企業(yè)協(xié)同起來，在顧全大局、照顧整體利益上達(dá)成約定。在出口戰(zhàn)略市場的定位上，企業(yè)應(yīng)該選擇“藍(lán)?！睉?zhàn)略，不在“紅?！崩镞^多耗費人力物力。我們在國內(nèi)拼殺、廝打得已經(jīng)很慘烈了，再到國外去照此辦理，后果不堪設(shè)想。企業(yè)之間應(yīng)該理性地探討這個問題。

    湯玉祥：宇通的出口就特別強調(diào)戰(zhàn)略，希望在某些國家和某些區(qū)域形成重大突破，并集中資源做這些戰(zhàn)略市場，不是我們的戰(zhàn)略市場，就不允許業(yè)務(wù)員做。有些中國企業(yè)來者不拒，一兩輛車也賣出去，這樣做很危險。車最多跑一年問題就會暴露出來，缺一個配件就沒法兒用，售后服務(wù)沒跟上，問題就解決不了。這樣會影響到企業(yè)的聲譽，甚至影響到整個中國客車的聲譽。

    我們還不具備服務(wù)一輛、兩輛、20輛車的市場的能力，因此要盡量回避非主流市場。宇通的做法是：先把網(wǎng)絡(luò)建起來，規(guī)模小的不做，保證企業(yè)運營的品牌形象，這樣才能做到經(jīng)營的持久性。

    李慶文：我以前也提出過，汽車企業(yè)出口要有戰(zhàn)略安排，不要貪出口的虛名，要在出口過程中真正得到實惠、得到利潤。

    湯玉祥：現(xiàn)在很多企業(yè)出口不是為了賺錢，而是為了對主管部門說“我出口了”，是為了政績。還有一些企業(yè)，高層有戰(zhàn)略，但是一線的業(yè)務(wù)員不一定會從這個層次來考慮問題，他們需要完成任務(wù)，訂單不管多少，能拿到手就拿到手，他們關(guān)注的是局部和短期的利益。這是企業(yè)的策略和管理問題。
 
    客車行業(yè)發(fā)展需要政府科學(xué)管理和引導(dǎo)

    李慶文：現(xiàn)在汽車行業(yè)普遍認(rèn)為，這幾年發(fā)展得最好、最健康的就是客車行業(yè)。一個標(biāo)志是客車行業(yè)基本上是自主品牌，另一個標(biāo)志是客車行業(yè)的資源配置完全是市場化的，國家沒多少投資，資源上也沒有投放多少，甚至在政策上也沒有傾斜。

    湯玉祥：正如您說的，客車行業(yè)現(xiàn)在競爭力確實是強了，但是它也存在兩個大問題，一個是在國外市場上，國家在出口方面的扶強力度很弱，中國客車企業(yè)國際競爭能力很弱；另一個是在國內(nèi)市場，各省市的地方保護(hù)現(xiàn)象很嚴(yán)重，這也是目前客車市場中大量二三線企業(yè)還得以生存的重要原因。

    李慶文：只有破除地方保護(hù)主義，人們才能享受到那些真正質(zhì)量上乘的產(chǎn)品。也只有這樣，才會進(jìn)一步促進(jìn)行業(yè)的兼并重組，甚至帶動行業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。據(jù)我所知，目前我國幾乎每個省都有客車企業(yè)。特別是一些省會城市更有主要為本地提供公交車輛的客車企業(yè)，這些企業(yè)的裝備、技術(shù)、管理都比較落后，生產(chǎn)出的產(chǎn)品基本上款式陳舊，品質(zhì)較差?？墒?，由于當(dāng)?shù)卣男姓员Ｗo(hù)，使這些企業(yè)仍然安穩(wěn)地活著，大量占有和浪費著國家的資源，阻礙中國統(tǒng)一客車市場的形成。解決這個頑癥僅靠企業(yè)是難以完成的。如果說，中國客車過去是在政府干預(yù)比較少的情況下發(fā)展成為制造大國，那么，現(xiàn)在需要政府自身改革，從客車市場的資源安排中撤出來，創(chuàng)造一個全國性的公平、公正的競爭環(huán)境，才能夠讓中國成為世界客車強國?？蛙嚻髽I(yè)扶強的道路應(yīng)該怎樣走，怎樣用市場化的方法讓有能力的企業(yè)有更大的成長空間，政府還需要探索和研究。
 
   聽說您今年“兩會”上的另一項議案是建議取消5~7米客車的消費稅，這也與政府科學(xué)管理相關(guān)。

    湯玉祥：今年我確實關(guān)注消費稅的問題?，F(xiàn)在國家對輕客征收消費稅，可是輕客絕大多數(shù)情況下還是生產(chǎn)工具，一些客運公司用輕客搞客運，一些小企業(yè)利用輕客運貨，因此輕客并不是消費品，我認(rèn)為對其征收消費稅不合適。

    李慶文：去年消費稅剛出臺時，曾對所有中輕型商用客車征收消費稅。我們的子報《商用汽車新聞》在頭版報道了這件事，還給財政部寫了一封公開信，反映新政策對中輕型客車生產(chǎn)和消費的影響。財政部、國家稅務(wù)總局后來對這一政策作了調(diào)整，把7米以上客車排除在消費稅征收范圍外。

    湯玉祥：有些事情是需要媒體幫我們呼吁的?，F(xiàn)在，國家明確提倡關(guān)注“三農(nóng)”問題和改變農(nóng)村交通狀況，建設(shè)和諧社會，5~7米的輕型客車是農(nóng)村客運市場運輸?shù)闹髁囆?，迫切需要獲得政府財稅政策的扶持和優(yōu)惠。

    李慶文：在這件事上我們要繼續(xù)發(fā)揮專業(yè)媒體的輿論監(jiān)督作用，我也認(rèn)為，對中輕型客車的消費稅問題還沒有徹底解決，我們還要繼續(xù)跟蹤報道，把企業(yè)的聲音傳播出去。